Végétarien, en santé ou non?

Age : 45 Inscrit le : 20 Jan 2008 Messages : 176

bonjour Michelle flower

je n'ai pas de "position" conte le végétarisme,c'est juste que ma constitution et mon état de bipéde humanoïde sont omnivores,je n'y puis rien changer,je dois modestement m'incliner devant la nature des choses...

BISES

Bon alors que voulais tu dire ici:

a ce sujet,je constate que malgré mes positions "opposées" au végétarisme ,je ne reçois jamais de réponses agacées ou agressives,tout au plus de l'étonnement,voire pas de réponses du tout

Moi je pense que d'être attentif aux signes de son corps, que c'est la clé. Être attentif tout court à ce qui se passe en dedans de soi, attentif aux autres, à l'environnement, ... être à l'écoute, au lieu de toujours émettre et d'être en réaction.

On aura beau dire, mais bien manger et avoir de mauvaises attitutes ne vaut pas grand chose. Selon moi, avoir une belle "ouverture" et un équilibre corps-esprit, c'est le summun.

Tout ça pour dire (je m'égare) que s'installer devant son assiette, remercier la Vie et la chance que l'on a de pouvoir manger à notre faim, et manger avec un état d'esprit ouvert et attentif à nos besoins... voilà une manière sereine selon moi de manger sainement.

Pour Michelle :
L'erreur que font les végétariens : ils délaissent la viande et se jette sur les féculents, farineux, pour lesquels nous ne sommes pas plus fait et ils se jettent aussi sur le soja pour remplacer la viande, alors que celui-ci contient encore plus de purine...

Pour Didou :
Qu'elle est donc notre alimentation spécifique?
Vous êtres robinson, seul sur une ile déserte, sans outils, sans armes et bien sûr sans allumettes. Comment allez-vous vous nourrir?
Sur une échelle de l'évolution c'est comme ci c'était "hier ", notre système digestif n'a pas évolué (d’ailleurs si l'on c'était réellement adapté ou s'adapterai, il n'y aurai pas de plus en plus de maladies dégénératives comme c'est le cas.. Ce qui prouve bien que notre alimentation est de pire en pire)
C’est naturellement la nourriture accessible qui va nous attirer.
Un fruit, du feuillage, une racine, des graines… On va goûter et si c’est concluant, manger.

Les petits animaux, les oiseaux et les poissons nous sont inaccessibles. Sans armes ni outils, on ne peut pas les attraper. Il faut vraiment être rassasié pour prendre le temps d’inventer, de créer et de tester une arme (lance taillée à l’aide d’une pierre…), comprendre comment tuer, comment préparer l’animal…

Justement, étant rassasié, perdu sur l’île, on prend son temps libre pour d’autre choses que de chercher à manger.
Par exemple : construire une cabane, qui prendra plus de temps que de fabriquer une arme et sera plus nécessaire pour se protéger (pas de grotte) que de perdre une journée à chasser dans le risque de rentrer bredouille.
Les quantités consommées sont instinctivement limitées à ce qu'il faut pour calmer notre faim et donc, après s’être nourrit de végétaux à satiété, nous prendront notre temps pour penser à d’autre choses que de se nourrir.
Tout ça pour expliquer pourquoi moi je pense que l’homme n’est pas né omnivore mais crudivore végétalien.
Ou au pire, crudivore végétalien à 90% si on considère que le Robinson pourrait se nourrir de larves (accessible facilement cat

).

Age : 45 Inscrit le : 20 Jan 2008 Messages : 176

hie Gazelle Very Happy

trés intéréssant ton raisonnement,bien dévelloppé et tout et tout mais,euh,comment dire,....faux Laughing

il n'est pas nécéssaire de tuer pour manger de la viande,avant d'être un chasseur l'homme est un excellent charognard,d'ailleurs la viande séchée est trés trés bien assimillée,je m'en régale parfois Shocked

les insectes,hé bé oui j'en ai déja mangé cruc,les grillons c'est délicieux...

en Martinique je capturais des poissons avec une nasse improvisée en un quart d'heure,des feuilles de bananiers pliées et lestées par des cailloux

et enfin,tout les fosiles de la terre entière te donnent tort,on peut voir à la densimétrie oseuse que le régime de nos ancêtres était extrêmement carné en régions froides(jusqu'à 80% Shocked

)
les excréments humains fossilisés le prouvent également

notre patrimoine génétique est je crois à plus de 99% semblavble à celui des chimpanzés,ceux ci mangent beaucoup de légumes,environ 20% de fruits,complétés par des insectes et de temps en temps une grosse ration de viande(ils chassent en groupe à "mains" nues)

sinon,bravo pour tes activités sportives,ça me donne envie de m'y remettre à fond de t'écouter le vivre avec tant de joie

BISES

Au moins on semble d'accord sur le fait que l'homme (avant l'invention du feu) était crudivore.
L'homme et le chimpanzé possèdent le même patrimoine génétique à 1,2 % près. C'est dans leur apparence extérieure seulement que se situent les différences car leur système digestifs sont les mêmes. Ils sont donc constitués pour le même type d'alimentation.
Mais quand même Darwin a écrit:
"Le classement des formes, des fonctions organiques et des régimes a montré d'une façon évidente que la nourriture normale de l'homme est végétale comme les anthropoïdes et les singes, que nos canines sont moins développées que les leurs et que nous ne sommes pas destinés à concourir avec les bêtes sauvages ou les animaux carnivores. »

Dans son livre L'Origine de l’Homme, il nous dit :

"Bien que nous ne sachions rien avec certitude quand à l'époque ou l'endroit où l'homme réduisit l'épaisse couche de poils qui le recouvrait, avec peu de probabilité d'erreur nous pouvons dire qu'il a vécu dans une contrée chaude où les conditions étaient favorables au frugivorisme qui, au jugé des analogies, doit avoir été la façon dont l'homme vivait."

Sinon, merci pour tes félicitation à propos de mon activité physique, je te souhaite de t'y remettre avec beaucoup de plaisirs Wink

Age : 45 Inscrit le : 20 Jan 2008 Messages : 176

hie Gazelle Very Happy

ouaip,Darwin,je sais pas comment il mangeait mais je crois qu'il est mort,non? Shocked

il se contredit,le p'tit gars,puisqu'il reconnait que l'homme devrait s'alimenter comme les singes,et bien les singes qui nous sont génétiquement proches sont omnivores Laughing

le pote Darwin attirait les foudres des Crétionnistes,s'il voulait rester vivant il fallait pas qu'en plus il affirme que nous devrions manger comme des singes,on l'aurait cramé sur la place publique Laughing

si tu veux des références,va plutot du côté de Yves Coppens,Rémy Chauvin et consors,eux se sont des libres penseurs qui n'ont pas peur de leurs découvertes....

sinon tu verras par toi même qu'aprés un laps de temps de crudivorisme il t'arrivera de saliver devant de la viande crue ou du poisson,c'est dans notre nature,il faut l'accepter....

il me tarde d'avoir un compte rendu dE tes changements,c'est trés intéréssant,d'autant plus que David et son expérience pourront nous aider à tous...

big bisous

Merci pour l'info, je vais de ce pas faire des recherches et me procurer les ouvrages des auteurs que tu mentionne, ça ne peu que m'intéresser.

D'accord, il faut laisser faire la nature mais quand même je peu t'assurer que je n'ai jamais salivé sur des animaux, même si j’ai mangé du poisson et du poulet en étant petite. (Mes parents sont végétariens mais deux fois par an on mangeait du poulet rôti, et de temps en temps du poisson.

En même temps c'est probablement aussi dû à ma philosophie (je ne supporte pas qu'on tue pour se nourrir). Bien que tu m'aie récemment parlé de viande séchée et de « charognards » que nous sommes…

On ne sait pas de quoi demain est fait, je serai ravie d'échanger à propos de cette belle expérience dans quelques courtes semaines
flower

Age : 45 Inscrit le : 20 Jan 2008 Messages : 176

hie Gazelle Very Happy

bravo!tu as saisue l'essentiel pour une bonne pratique du cru,à savoir la curiosité et l'ouverture d'esprit Very Happy

sais-tu que j'ai perdu des "pseudo amis" pour moins que ça?

les bouquins incontournables:

la guerre du cru,de Guy-Claude BURGER

mangez mieux,vivez mieux,de Bruno Comby
l'alimentation ou la troisième médecine,du professeur Jean Seignalet

il y en a d'autres,ceux-mà font bien le tour de la question

a+ Gazelle

BISES

moi, j'ai un problème avec ça.....j'admet intellectuellement ce que tu dis, mais comme gazelle, je n'admet pas d'être responsable de la mort d'un être vivant....
et ça me gène d'autant plus qu'en ce moment, j'ai une espèce d'envie irrépressible de poisson séché (alors que je n'aime pas trop ça) voire même de poisson cru ! Mais je ne peux pas me résoudre à en acheter (et puis d'abord, je ne connais aucune filière qui vende du poisson cru ou séché en qui j'aurais confiance.
Quand aux envies de viande crue....pour l'instant, rien que d'y penser...je crois que je vomirais !!
j'espère que je n'offense personne !
_________________
audrey, maman de 2 ptis gars, vgr en route vers le cru

Age : 45 Inscrit le : 20 Jan 2008 Messages : 176

hie all

Gazelle,l'homme n'a pas inventé le feu,à la limite il a appris à l'utiliser...

Audrey,quand j'ai découvert l'instincto,j'étais un pur végétarien,pas question pour moi de manger du "cadaaaaaavreu"

ben,quand tu manges cru,que tu t'abandonnes vraiment en laissant Tout préjugés de côtés,tu as forcément un jour ou l'autre besoin de manger de l'animal...tes envies de poissons crus sont le signe d'un bon début de détoxination,tant que tu te refuseras à écouter les besoins de ton corps(et pas de ta tronche Shocked

)tu patineras dans ton approche du bien être...

la Vie se nourrie de la Vie,même un végétalien absorbe de la vie ,on peu dire que c'est une loi cosmique,rien ne se perd,rien ne se crée...

BISES flower

Didou,ton discours je trouvé très interessant et je suis d'accord avec certaines choses... Very Happy

C'est pour la premiere fois que je participe sur le forum où on peut dire ce qu'on pense sans agresser la personne.Il y a un vrai dialogue(c'est vraiment très rare)Et en plus que cette personne est carnivore(avec un bon passé du végétarisme. Laughing

la méthode du Dr.Seignalet j'ai pratiqué pendant presque 2 ans).
Mais comme Audrey et Gazelle ,sans rentrer dans le raisonnement ,peut être,assez logique,je suivie aussi mon l'instinct.
Les choses qui m'ont "poussé" de devenir végétarienne,c'est une émission que j'ai vu à la télé.Je m'explique un peu avant:je suis une vrai passionnée du Japon depuis des années.Il y a 10 ans j'ai appris du japonais(malheureusement je ne pratique pas trop souvent),et tout ce que "touche" le Japon loin et prés,ça m'interesse.Alors,en revenant sur cet émission.Ils ont montré comment les japonais pêchaient les dauphins et après avec quelle cruauté les ont tué....Je ne peux pas dire,que je suis de la nature "trop sensible" mais ça m'ai marqué en vie....
J'espere que je suis assez claire,dans mon explication. Embarassed

Age : 22 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 419

M vu ce genre de reportage sur la pêche au dauphin, c'était "animé" par l'ancier entraîneur du dauphin Flipper, vedette d'une émission américaine célèbre des années 70...

Ils y montraient comment, notamment, on choisisait les dauphins pour les parcs aquatiques, ect... Et bien sur, les fournisseurs, ce sont souvent des japonais peu scrupuleux....

C'était vraiment intense comme reportage, je n'oublierai jamais, etje n'irai certainement plus jamais encourager des parcs aquatiques utilisant des dauphins pour divertir des touristes ignorants....

Age : 26 Inscrit le : 20 Juil 2008 Messages : 72

Bonjour à tous !

Je n'ajouterai rien au discours pour dire qui a tord et qui a raison car je pense que ce n'est que perte de temps. En effet, rien n'est vraiment certain et les scientifiques, les chercheurs sont pour la plupart carnivores et souvent ils auront une position à l'opposée des végétariens et végétaliens. Cependant, d'après un rapport américain, les régimes végétarien et végétalien sont bien mieux pour la santé qu'un régime normal. Cependant, il faut les appliquer de manière consciencieuse.

Pour l'histoire des singes, il est certains que nous sommes omnivores. Cependant, nous avons une conscience ou plutôt le choix parmi une multitude d'aliments et je préfère ne plus manger de viande et être peut-être malade dans un futur proche que de manger de la viande et vivre avec la culpabilité de faire souffrir indirectement un animal par pur égoïsme. En effet, bon nombre d'êtres humains n'associent plus le steak dans l'assiette au joli petit veau qu'ils voient dans les champs et disent (je cite une amie) "oh ben ils sont là pour nous nourrir, on en a besoin et je ne me priverai jamais de mon steak" (Si les gens devaient tuer un animal qu'ils ont élevé pour se nourrir, nous verrions s'ils seraient capables de le tuer pour leur si bon steak). Je n'ai pas réussi à la faire changer d'avis et c'est pour cela que je n'essaie plus de convaincre du bien-fondé de mon régime. Même les images des petits poussins traités comme des tomates, des cochons castrés sans être endormis, aucune des images que j'ai pu lui montrer qui démontrent que nous appliquons des pratiques contre nature, ne l'ont faite réfléchir et elle trouvait toujours une excuse ne pas culpabiliser et conservait sa position sur la "normalité".

Pour terminer, souvent je me suis demandé si le fait de ne plus manger de viande pouvait aller à l'encontre de mes capacités intellectuelles ou sportives et bien je pense que non. Il paraitrait même que certains enfants hyperactifs ne se nourrissant plus de lait et de viande se porteraient beaucoup mieux.

Pour conclure, il nous faut choisir un régime avec lequel nous nous sentons bien et qui surtout est en adéquation avec nos convictions. L'esprit a une force incroyable et ne pas l'écouter serait, à mon avis, une cause de maladie.

Salutations à tous