811rv et les enfants de 0 à 18a

Ouais ! Où sont tes sources ?

Dolcefarniente3, il ne suffit pas de faire de grands copier/coller de wikipédia pour argumenter ou avoir vu un épisode du Docteur House pour faire des théories sur la nutrition.

A te lire, il faut interdire d'urgence le végétalisme, l'alimentation crue, car cela tue chaque année sans doute plus de personnes que les attaques cardiaques dû à l'alimentation conventionnelle.

De plus on a l'impression que les végétaliens et rawfoodistes vivent dans les bois dans des huttes de paille: ils ne font pas suivre leur enfant par un pédiatre car ils savent que leur enfant est en bonne santé juste en le regardant dans le blanc des yeux. Jamais ils ne le font suivre, ni ne le pèsent, ni ne lui font faire des prises de sang de contrôle car ils sont trop occupés à préparer ses purées de bananes et ne veulent pas faire de trous dans la peau de leurs enfants.

Je crois qu'il faut pourchasser ces mauvais parents et les brûler en place publique.

Dolce, as tu des retours d'expériences de parents végétaliens qui ont eu des problèmes ou dont leurs enfants se portent comme un charme ? Ce serait intéressant.

Age : 32 Inscrit le : 02 Fév 2008 Messages : 222

Je ne vous dis pas ce qu'il faut faire ou non.
Faites ce qui bon vous semble. Mais faites-le en connaissance de cause.

Mes sources : une amie (crudivore végétalienne depuis 6 ans) qui est tombée gravement malade en janvier (carence en vitamine B12).

Moi-même, j'ai eu une grave déficience en vitamine D cet hiver (si j'avais été enceinte, ça aurait pu être grave pour le bébé à naître). Apparemment, certaines latitudes ne se prêtent pas au végétalisme en hiver, faute d'ensoleillement. Même si on passe bcp de temps dehors.
Et la palette d'aliments végétaliens contenant de la vitamine D est très restreinte...

Mais d'après ce que j'ai compris, la plupart de personnes dans ce forum n'est pas crudivore végétalien à 100%, dans ce cas-là les réchutes vers la nourriture cuite les préviennent peut-être de ce genre de carence ?

Ce qui ne veut rien dire, puisque chaque cas est un cas particulier.

Que mangeait elle ? Prenait-elle parfois des antibiotiques ? Mangeait-elle beaucoup d'oignons, d'ails, de moutardes, de radis fort qui sont des substances léthales pour les bactéries produisant la B12 dans les intestins.

Cela peut-être liés aussi à une mauvaise digestion/assimilation et réabsorption de la B12 qui part avec la bile.

Cela peut venir de beaucoup de raisons autres que le végétalisme.

Il est reconnu que les mangeurs de viande n'ont pas un taux de B12 très fringant non plus si bien que la déficience en B12 n'est pas plus répandue chez les végétaliens que chez le reste de la population.

Et de nouvelles études montre qu'il ya de petites quantités de B12 dans beaucoup de fruits et légumes qui ne sont mesurables qu'aujourd'hui avec les instruments de mesure très précis.

par exemple 30% de la B12 quotidienne recommandée peuvent se trouver dans 100g de framboises

si tu lis l'anglais: http://libaware.economads.com/b12issue.php

Voici un lien trouvé sur un site végétarien/lien parlant des carences ou excès en vitamines D. Ce site précis d'ailleurs comme sur beaucoup d'autre site que cette vitamine est essentiellement synthétisée par le corps juste en s'exposant quotidiennement au soleil dès un quart d'heure par jour si on a la peau claire.
http://www.vegetarisme.fr/Vegetarisme/VegVit_D.php

Comme David et d'autre personne crudivore mais peut être pas végétaliennes l'on déjà précisés, la vitamine B12 ne sera jamais un manque pour certains et d'autre auront besoins d'un supplément. Et ce, que la personne soit végétalienne ou non.

Quand tu dis qu’un fruit cueilli est mort : On explique bien que se nourrir de végétaux cru permet de conserver et profiter de toutes leur propriétés (minéraux, vitamines…) alors que les cuire les dénature et les rendent même suivent toxique pour notre organisme. Et c’est pourquoi il est donc aussi conseillé de manger les fruits entiers et les smothies au plus tôt possible après préparation pour ne pas que ces nutriments se volatilisent trop. Manger de la viande crue n’a rien à voir par rapport à ces conseils.

Sinon, pour ce qui est des personnes qui tentent le végétalisme crudivore à 100% et ne si tiennent pas il y a plusieurs raisons: ils agissent par progressions en éliminant petit à petit les sucreries, cuissons grasses pour passer peu à peu à un végétalisme puis un crudivorisme total, soit ils font un régime de croisière; moitié cru moitié cru jusqu'à la prochaine étape à 100% cru, soit parce que, comme véganitaliana l'a déjà expliqué et prouvé par des sites intéressant (d'on j'avais également mi un lien) mangent cru mais beaucoup trop gras ce qui provoque un retour vers le cuit. Et toutes ces causes sont très bien expliquées sur les post en question.

Enfin, les crudivore trouvent très facilement des fruits et autres végétaux dans la nature pour se nourrir alors que pour trouver du foie ou fabriquer un tartare il faut tuer et préparer la viande, cela ne se trouve pas « tout fait » dans la nature. Sinon pour être puriste, va chercher des larves dont tu es certaine qu’elles soient comestibles ou passe des heures à getter le poisson dans la rivière pour le croquer une fois attrapé… sans préparation, tel que la nature le fournit….

Age : 32 Inscrit le : 02 Fév 2008 Messages : 222

Gazelle,

Puisque tu es tellement convaincue par ce que tu fais, continue !

Il faut juste être conscient qu'une alimentation crudivore végétalienne contient certains risques et pour cela il faut surveiller son alimentation de près, surtout quand on est enceinte. Si c'est le cas, je te félicite pour cette décision.
C'est juste que j'ai parfois l'impression qu'il y a certaines personnes sur ce forum qui se lancent dans l'alimentation vivante végétalienne sans y comprendre grand-chose en écoutant quelques gourous et en les suivant en aveuglette.

(Malheureusement) cette forme d'alimentation ne se prêtent pas à être pratiquée à long terme "comme ça". Il faut se documenter, lire, comprendre l'organisme humain, être conscient des problèmes et carences que cette forme d'alimentation peut provoquée et essayer d'y trouver des remèdes. Parfois il faut être prêt à faire des expériences sur son propre corps (mais pas sur celui de ses enfants).

"X a dit ceci, Y a dit cela" ne me suffirait pas à ta place. X ou Y n'est pas Dieu, ne connaît pas tes antécédents, ne peut pas prévoir les réactions de ton corps. Je pense que l'un des deux, soit X, soit Y, n'est même pas végétalien lui-même....
Une carence en vitamine 12 peut apparaître du jour au lendement chez une femme enceinte ou allaitante. Peut-être que ce n'est pas elle qui subit les conséquences, mais son enfant.
Par ailleurs, ce n'est pas la seule carence qui peut se manifester...

Je souligne que je ne suis pas du tout une ennemie de l'alimentation vivante végétalienne, mais elle nécessite que l'on soit très informé, très prudent et attentif. Il ne suffit pas de croire ce que telle ou telle personne a dit ou ce que tel ou tel auteur a écrit. L'expérience ce fait toujours sur son propre corps. Aucun organisme ne réagit comme un autre.
Il faut aussi de la rigueur pour pratiquer cette forme d'alimentation correctement et une certaine surveillance. Il y a beaucoup d'erreurs possibles, certaines sont moins graves que d'autres.

Je trouve qu'on devrait juste entraîner ses enfants dans l'expérience de l'alimentation vivante si on l'a pratiquée soi-même assez longtemps pour dire que ça marche vraiment, qu'on a pris conscience des risques éventuels sur son propre corps et à condition que l'on sache la pratiquer correctement. Normalement, c'est le cas après plusieurs années de pratique sans rechutes.
Ce n'est pas parce qu'on se lance dans une nouvelle aventure qu'on connaît mal et que maman est sur un nouveau trip à la mode qu'on a le droit d'y entraîner les enfants.
Les enfants ne sont pas de cobayes !!!!

Les rechutes vers le cuit peuvent avoir des raisons multiples.
Ca peut être des raisons psychologiques, c.-à. d. l'attachement à une nourriture qu'on a mangé depuis des années.
Ca peut être une carence que le corps essaie de combler.
Ca peut être une envie qui se manifeste pour détourner ce sentiments de mal être que génère souvent la détox.
Ca peut être une gamme de nourritures disponibles trop restreinte.
Souvent c'est un mélange de plusieurs facteurs.

Quant à la déficience de vitamine D, je sais qu'il faut s'exposer au moins 15 minutes au soleil, les bras découverts. Il ne suffit pas d'exposer juste le visage - surtout quand on utilise une crème.
Seulement dans certaines régions, le soleil se fait extrêment rare en hiver, et c'est le cas de Paris par exemple. Le ciel est souvent couvert pendant des jours, voire des semaines.
En outre, beaucoup de personnes travaillent dans un bureau. En hiver il faut noir quand on quitte la maison et il fait noir quand on rentre à la maison.... Et ça n'arrange pas vraiment les choses.
Il faut donc se demander si cette forme de nourriture ancestrale pratiquée quand on vivait dans des contrée plus chaudes se laisse transposer telle qu'elle à notre mode de vie actuelle - et à quel prix.

Quant aux carences en général, je peux seulement dire que dans mon environnement crudivore végétalien, la plupart des personnes à du repenser un peu leur forme de nourriture en raison de problèmes de santé.
Et si on regarde un peu les forums américains de crudivorisme, on constate vite que la majorité des personnes prend des suppléments alimentaires et des poudres perlimpimpin... Ce qui n'est pas désirable à mes yeux. Je suis à la recherche d'une alimentation qui contient toutes les substances qu'il me faut.

Voilà, j'ai dit ce que j'ai voulu dire.
C'est dommage que certains d'entre vous réagissent si agressivement quand on aborde certains points moins positifs de l'alimentation vivante.
Moi, je trouve qu'un forum n'est pas seulelment là pour vanter les bienfaits d'une choses (dont je suis convaincue), mais aussi pour prévenir des dangers éventuels.

Merci Dolce pour ce message bien réfléchi et bien pensé.

Je vais addresser tes peurs plus en détails à un autre moment car je n'ai pas le temps présentement, mais j'ai quand même une question.

L'année passée, ici en Amérique du nord la mort d'un jeune bébé de 6 semaines a fait les manchettes en disant que c'était à cause d'un régime végétalien. Rendu en court, la vérité est sortie que les parents donnaient de l'huile de foie de morue a ce jeune bébé entre autres choses. Évidemment, cela n'est même pas végétalien et que dire de donner ce poison à un nouveau né! Par contre, la vérité n'a pas fait les manchettes car c'est beaucoup moins spectaculaire. Quels sont les vrais détails de l'enfant décédé en France?

Il est de mon expérience, qu'en général, les gens qui s'intéressent et ensuite adopte un régime crudivore végétalien à 100% sont beaucoup plus informés sur la nutrition que la grande majorité de la population-mais j'admets que c'est possible de se faire duper aussi-surtout par des gourus qui ont des produits à vendre.

Personnellement, je trouve que le régime que la majorité de la population humaine mange aujourd'hui est une expérience sans précédance dans l'histoire de l'homme-tout le processus de raffinement, de produits chimiques et toxiques rajoutés à notre alimentation, un produit animal à CHAQUE REPAS et j'en passe. Toute l'humanité est un cobaye.

dolcefarniente3, ton dernier message était long mais combien interessant, j'y retrouve pleins de points en accord avec toi.

veganitaliana, pour ce qui est du bébé mort et du foie de morue, je crois qu'il ne faut pas mettre ça sur le dos du régime végétalien parce que des gens ignorant il y en a dans tous les groupe de gens de la société. ces parent croyait probablement bien faire avec le foie de morue et peut-etre que justement ce devait etre les dire d'un de ces gourous débile.

combien il y en a des personne qui croit facilement a tout ce qu'on leur raconte. toute notre vie je crois qu'on cherche une vérité et que souvent on crois l'avoir trouver dans des livres.
_________________
Suzanne

AGISSONS LES UNS AVEC LES AUTRES

L'UNION FAIT LA FORCE

Age : 32 Inscrit le : 02 Fév 2008 Messages : 222

Gazelle,

Végétarisme et véganisme n'est pas la même chose non plus ((moi même j'ai été végétarienne jusqu'à l'âge de 13 ans.)).
Je ne suis pas une adepte des produits laitiers, mais si on supprime tous les produits d'origine animale de son régime, tu supprimes aussi des substances de ton alimentation que tu ne trouves pas dans les plantes. Les végétaliens doivent donc surveiller beaucoup plus sévèrement leur alimentation que quelqu'un qui mange de tout....
En tant que végétarienne tu mange(ais?) certainement des oeufs, du miel et des produits laitiers ?

Personnellement je trouve en théorie plus naturelle de manger un peu de poissons et quelques oeufs que des produits laitiers, mais j'avoue que j'expérimente en ce moment un peu avec le lait cru (en raison de mon déficience en vitamine D). Après 2 semaines de beau temps à Paris début mai, le soleil se fait à nouveau attendre... Sad

je crois que pour avoir une alimentaiton santé il faut une alimentation équilibré.

si tu manges de tout ton corps aura ce qu'il lui faut pour bien fonctionner sinon il faut recourir aux suppléments.

dans mon cas j'aime mieux manger de tout pour ne pas etre carencé
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Suzanne

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L'UNION FAIT LA FORCE

TROP C'EST COMME PAS ASSEZ:

Voici une expression que nous utilisons ici au Québec et cela s'applique ici de façon merveilleuse.

Pour la vitamine D, notre corps a évolué à fabriquer cette hormone avec l'exposition au soleil. Ainsi, c'est un besoin physiologique et incontournable de s'exposer au soleil. On est capable de le faire n'importe où, même ici au Québec en hiver quand il fait moins 30 pendant plusieurs semaines assis dehors à l'heure de midi avec un réflecteur au visage-mais il faut faire l'effort. En France, vous avez 1.5 heures pour le déjeuner, ainsi il n'y a pas d'excuse pour ne pas pouvoir s'exposer au soleil à l'heure de midi. Le foie est capable d'enmagasiner des réserves pendant quelques temps, justement pour prévoir les périodes plus sombres. À part cela, on peut aussi se procurer une lampe "full spectrum" pour la maison qui aide.

Si vous préférez ne pas rencontrer tes besoins physiologiques d'exposition au soleil et vous préférez prendre une pillule-libre à vous, mais voici les conséquences. Prendre un supplément, en forme de pillule ou en forme rajoutée à notre alimentation c'est de faire fausse route. Cette forme de supplémentation artificielle n'existe depuis très peu de temps et déjà on commence à connaître les dangers car TROP C'EST COMME PAS ASSEZ. Notre corps n'a pas évolué avec la capacité de traiter ces produits artificiels et les excès causent des deséquilbres importants.

Pour la vitamine B12, 95% des cas de problèmes proviennent de la population omnivore-ainsi c'est impossible que cela soit à cause d'une carence. Ceci est amplement démontré par le fait qu'un jeûne rétablit l'équilibre dans tout les cas. Si c'était une carence, le jeûne causera encore plus de problèmes. Encore une fois, TROP C'EST COMME PAS ASSEZ. La population d'aujourd'hui mange tellement de produit animal et de produits supplémentés ainsi que le B12 qui se trouve naturellement sur les fruits et légumes bios qu'encore une fois nous nous retrouvons devant des deséquilibres importants.

Pour savoir si on mange équilibré, il faut connaître nos besoins.

Quels sont nos besoins physiologiques, pour savoir si on mange équilibré ou si on mange des excès de certains nutriments et des carences d'autres?

Selon les anthropologues, notre espèce est classifiée comme une primate "anthropoïde". C'est à dire que nous sommes dans la famille des grands singes, tel que les chimpanzées, les gorilles, les gibbons, etc.

Selon "La Loi des Similaires" qui est une loi incontournable de la nature: Toute espèce qui se ressemble d'un dégrès d'au moins 95% ont les mêmes besoins physiologiques. Ainsi, un cheval et un zèbre ont exactement les mêmes besoins physiologiques même s'ils ne sont pas de la même espèce. Cela n'empêche pas que tout espèce peut survivre avec un régime qui n'est pas parfait pendant un certain temps. Comme par exemple, les vaches souffrant de la maladie de la vache folle ont survécu pendant quelques années avec un régime carnivore même si ce régime ne répondait pas à tout leurs besoins. Ainsi, nous, les humains, on peut survivre avec un régime omnivore, mais ce n'est pas parfaitement adapté à notre physiologie et il y a un prix à payer pour ce compromis.

Notre espèce n'a aucunement besoin de produits animal, tout ce dont nous avons besoin ce trouve dans le régime végétal.

Dans le régime végétal quels sont les aliments qui répondent le plus à nos besoins physiologiques?

En première place, se sont les fruits qui sont les plus riches en sucres car CHAQUE CÉLLULE de notre corps est nourrie exclusivement de glucose et de fructose. Tout le processus de digestion et d'assimilation est dirigé pour transformer chaque calorie en glucose ou fructose pour nourrir nos céllules.

Les fruits sont les plus parfaits pour la protéine car encore une fois TROP C'EST COMME PAS ASSEZ. Plus de 10% de protéine et les problèmes de santé montent en flèche.

Les fruits sont les plus parfaits pour les acides gras essentiels aussi.

Les fruits sont aussi les plus riches en vitamines dont notre espèce a besoin tel que la vitamine C.

Les fruits sont les plus riches en eau, un nutriment essentiel.

Les fruits sont les plus riches en fibres solubles.

Les fruits sont les plus riches en phytonutriments.

Les fruits sont les plus riches en antioxidants.

Les fruits sont les plus riches en enzymes.

En deuxieme place sont les légumes qui sont moins riches que les fruits des éléments notés en haut mais plus riches en sels minéraux tel que le calcium, etc.

Voici les besoins physiologiques incontournables pour notre espèce.

Tout produit qui ne répond pas parfaitement à nos besoins physiologiques est un compromis qui peut coûter cher pour la santé.

Donc, ce n'est pas équilibré de manger de tout si ce "tout" ne répond pas à nos besoins physiologiques.

flower

Age : 32 Inscrit le : 02 Fév 2008 Messages : 222

Veganitaliana,

Non, tu n'as pas compris. Ce n'est pas qu'il fait froid et que je ne peux pas aller dehors, c'est qu'il n' y a pas de soleil du tout. Le ciel est complètement couvert. Ca arrive très souvent à Paris....
Par ailleurs nous n'avons pas 1,5 h de pause Rolling Eyes

, même si ça me dérangerait pas du tout Wink

...

Dolce, il est ta responsabilité de rencontrer tes besoins physiologiques si tu veux une bonne santé. Une lampe "full spectrum" encore une fois peut aider.

Merci pour ta réponse sur les végétaux Véganitaliana.

Dolce,

En effet, étant végétarienne, je consommais des produits laitiers, miel et oeufs.
Il y a longtemps que j'ai arrêté le miel trop sucré à mon gout et je ne tolère plus les oeufs "nature" non plus. Mais je n'ai pas encore entièrement stoppé ma consommation de produits laitiers malgré que j'en connais les effets négatifs (j'ai lu deux gros bouquins qui en parlent). Je bois encore du lait de vache bio et aussi du fromage de chèvre (même si c'est cru.) Je consomme encore des patisseries dans lesquelles se trouvent produit laitier et oeufs.
Je ne suis donc pas végétalienne à mes yeux mais c'est mon but avec le crudivorisme.
Je ne saurais pas manger de la viande, poisson... pour des raisons d'éthique et je pense que cela ralentit l'évolution spirituelle.